Lista telefônica logo ali

Cesar de Lima e Silva foi meu trainee há muuuuitos anos.

Hoje ele tem uma empresa de comunicação, mas ainda acompanha de perto o cotidiano das Redações. E manda uma dica, motivado pela nossa discussão recente sobre o caso Eloá:

Logo depois que fui seu trainee, ficava tão impressionado com as coisas que conseguia descobrir, usando as ferramentas que conheci aí e que depois continuei fuçando e passando a usar, que não conseguia me segurar e contava para todo mundo.

Depois enxerguei que isso era um diferencial que eu deveria preservar.

Mas, como tenho aprendido muito no seu blog (inclusive me inscrevi no curso de Jornalismo 2.0), decidi compartilhar uma dessas ferramentas que é tão simples quanto útil (nem sei se vocês já usam por aí): a telelistas (www.telelistas.net).

Como você acabou de citar o caso Eloá, podemos pegá-lo como exemplo. Se você tivesse os nomes completos da mãe e do pai (no caso, o falso que ele utilizava), encontraria dois telefones para os respectivos nomes na cidade de Santo André e poderia verificar se o telefone da casa dela era um dles.

Mas, brincando, já encontrei um telefone da casa do Ronaldo Fenômeno, no Rio, e já até falei com o Jorginho, auxiliar do Dunga, e o Walter Maierovich.

Por outro lado, nem o Bonner, nem a Fátima Bernardes estão na lista, talvez por terem pedido a retirada dos seus nomes, o que acho que é possível.

Eduardo Anizeli conta como foi fotografar o desfecho do caso
Duas boas dicas e uma boa pergunta sobre o caso Eloá
Você ligaria para Lindemberg? Reflexões sobre o papel do jornalista e entrevista com Deh Oliveira, que telefonou para ele
Fotógrafo 30 horas - Fernando Donasci fala sobre a cobertura
Cuidados na cobertura de casos confusos 

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Adrenalina, concentração e distanciamento

Para completar este capítulo de relatos sobre a cobertura do caso Eloá, o repórter fotográfico EDUARDO ANIZELLI, que estava lá quando tudo terminou. Ele fala sobre a tensão e as dificuldades desse tipo de cobertura e conta um pouco mais de seu trabalho.

Novo em Folha - Como foi sua rotina durante essa cobertura? A que horas começava a trabalhar? Até que horas ia?

Eduardo Anizelli - Estive no caso desde o começo. Chegava todos os dias às 23h e ia até a minha rendição chegar. 

NF - Você ficou todos os dias no conjunto habitacional? Ou pegou outras pautas no meio?

EA - Fiquei no caso até o seu trágico fim. De ponta a ponta.

NF - Lá no conjunto, onde você ficava? Achou um lugar com bom ângulo?

EA - Nos primeiros dias fiquei no terceiro andar do prédio da frente do apartamento do seqüestro. Na quinta feira à noite fiquei em outro local que me dava a visão total da porta do apartamento onde estava ocorrendo o seqüestro.

Consegui esse ângulo por um amigo que também é repórter fotográfico do jornal. Ele tinha conseguido através de uma conversa com moradores, já que estava no local durante o dia.

NF - Foi fácil?

EA - Não foi fácil permanecer no local não. A polícia chegou a me retirar de lá na manhã de sexta feira, dia da explosão, mas eu consegui contornar os guardas e retornar ao local, minutos mais tarde.

NF - Quais eram suas condições de trabalho lá? Tinha onde sentar? Estava abrigado ou ao relento? Tinha o que comer?

EA - Condições bem precárias. Fiquei na frente da porta dos apartamentos onde havia uma escadaria e um corredor. Quando me sentia muito cansado eu sentava nas escadas por alguns minutos, mas sempre sem desgrudar o olho da janela do apartamento onde o seqüestrador estava. Estava mais ou menos abrigado, pois na madrugada o frio era bem intenso. Algumas vezes eu dividia chips com os colegas dos outros jornais, mas não todos os dias. Apenas na madrugada de quinta para sexta uma moradora deixou uma garrafa de café, pão e algumas bolachas. Mas a tensão é tanta que quase não dá tempo de comer, pois a qualquer momento a coisa pode rolar.

NF - Imagino que uma das coisas mais difíceis seja isso que você acaba de relatar: conseguir se manter concentrado por horas a fio em que nada acontece, mas sabendo que, se você piscar, pode perder a foto. Como foi isso? Como fazer para se manter concentrado?

EA - Olha é difícil explicar. Eu acho que a responsabilidade é tanta para quem está nesse tipo de plantão que a gente nem pensa em dormir. Existe a tensão de ter outros jornais no local. Se por ventura a coisa acontece e o concorrente faz e eu não... Os editores não vão querer saber o porquê, já que estava escalado apenas para isso.

Então é o tempo todo de olho para ver se acontece algo. Acho também que a expectativa de fazer uma boa foto e ter assim a chance de fazer uma primeira página ajuda e muito a se manter concentrado.  Pra me concentrar eu escuto música e penso apenas em fazer a foto.

NF - Alguns jornalistas foram ameaçados durante a cobertura. Você passou por algum apuro?

EA - Graças a Deus eu não tive esse problema. O único apuro que passei foi quando a polícia me tirou do melhor ângulo depois de eu ter passado a noite toda lá e ter presenciado os policiais colando os explosivos na porta do apartamento.

Eu sentia que iria acontecer naquele dia e a qualquer momento. Mas estava fora do melhor local. Então procurei um novo local. Era bom, mas estava muito longe. Foi quando resolvi tentar voltar ao mesmo lugar sem que a policia me visse. O morador que era meu contato para ficar lá me viu e me chamou. Corri e ele jogou a chave da portaria pra eu entrar. Abri o portão e subi correndo. Daí pra frente foi tensão o tempo todo.

A polícia subiu novamente e eu me escondi dentro da casa desse morador. Mais tarde a polícia cercou o prédio onde eu estava justamente para proibir a imprensa de passar e ainda ameaçando prender quem insistisse em tentar ficar lá. Fiquei nessa tensão até a explosão.

NF - Você já tinha feito outras coberturas com grau de tensão semelhante? Como compara com essa?

EA - Igual a essa nunca. Fiz a visita do papa ao Brasil. Ate então era a mais difícil por se tratar de uma pessoa pública e muito querida. Tinha a responsabilidade de voltar com boas fotos, mas não é a mesma coisa. Na cobertura do papa eu sabia da agenda e poderia ate prever os fatos. Nessa cobertura, não. Qualquer coisa poderia acontecer e em qualquer hora. Nos revezamos por dias. Poderia ter  estourado para qualquer um da equipe e a qualquer hora.

NF - Qual foi, na sua opinião, a principal dificuldade desta cobertura para um fotógrafo?

EA - O desgaste físico. Foram muitos dias ali, no mesmo lugar, de pé, sem água e sem poder ir ao banheiro. E sempre com a tensão e expectativa da história acabar.

NF - Nesses casos "dramáticos", você acaba sendo afetado? Ou consegue manter um grau de distanciamento?

EA - Não serei frio o suficiente pra dizer que não me afeto, pois é uma vida ali, uma pessoa que tem família, que é querida e que tem uma história que foi interrompida por um maluco. Mas procuro não me envolver para não acabar ficando "louco". O jornalismo nos deixa muito próximo de coisas que muitas pessoas acompanhas apenas na TV. A verdade ali é nua e crua. Se o jornalista se envolver com todas as historias que cobre não teria como dormir em paz. Acabaria de verdade ficando "louco".

NF - Há quantos anos você é fotojornalista? Como começou?

EA - Há oito anos. Comecei a fotografar com 15 anos em uma lojinha de revelação de filmes. Eu tirava 3x4 e ajudava o dono da loja em casamentos. Mais tarde comecei um estágio de fotografia em um estúdio de publicidade e propaganda. Esse estúdio também fazia a assessoria de imprensa de uma feira agropecuária de Londrina-PR. Foi quando aos 17 anos eu tive meu primeiro contato com o fotojornalismo, acabei me apaixonando pela profissão. Mais tarde comecei a fazer  freelas para o jornal da cidade, fiz faculdade de jornalismo e cheguei até aqui. Bom isso é um grande resumo. 

NF - Esse tipo de cobertura quente é o que você gosta de fazer como fotojornalista?

EA - Sim e muito.

NF - Por quê?

EA - Acho que o grande motivo de eu adorar esse tipo de cobertura é o fato de nunca saber o que vai acontecer e mais ainda a forte adrenalina que eu sinto na hora.

NF - Quer contar mais alguma coisa sobre esta cobertura que eu tenha me esquecido de perguntar?

EA - Acho apenas que eu me esqueci de comentar que cheguei às 23h de quinta-feira no conjunto habitacional e fiquei até o desfecho na sexta-feira sem dormir e sem piscar. Tive sorte que uma moradora do prédio me deu almoço também, além de me esconder da polícia. Se ela não tivesse feito isso nem comida eu iria ter.

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Menos riscos

Leia no site da Abraji dicas para correr menos riscos nas reportagens dadas pelo International News Safety Institute e pelo tenente-coronel Ricardo Vendramin, do Centro de Comunicação Social do Exército em Brasília 

Cobertura de crimes

O benefício da dúvida

Quando minha trainee NATALIA PAIVA me perguntou se eu teria ligado para o Lindemberg, respondi: "Claro, sem dúvida!".

Numa frase, cometi dois erros. O primeiro é não ter dúvidas numa hora dessas. No jornalismo, há um pressão interna e externa para chegar primeiro, chegar antes e chegar sozinho. Se a gente deixar esses impulsos desenfreados, acaba fazendo besteira.

O segundo foi responder que sim. Por sorte, não estava na pele dos repórteres e não tive que tomar tal decisão. O tempo e conversas com vários colegas me fizeram mudar de opinião: nesta cobertura, não ligaria para Lindemberg (e explico melhor mais pra baixo).

A primeira lição que eu tiro do caso, portanto, é: quando a vida de alguém está em risco, não tome decisões por impulso. Pare pra pensar. Consulte o chefe. Pese prós e contras.

TER, LIGAR, PUBLICAR

Havia três momentos em que era preciso decidir o que fazer:

1. conseguir o telefone da casa de Eloá
2. telefonar para lá
3. uma vez tendo feito a entrevista, publicá-la

São decisões independentes e, em cada passo, é preciso pensar no que se ganha e no que se arrisca:

1. Acho que um repórter deveria lutar para conseguir o telefone. É um contato importante, que pode se tornar fundamental dependendo de como a história se desenrola
2. Tenho o número: telefono? Aí é preciso pensar primeiro em qual é o risco. Neste caso, o perigo claro era o de irritar ou amedrontar o garoto e precipitar alguma violência. A gente precisa ouvir dele alguma coisa tão importante que compensasse correr o risco? Que tipo de informação fundamental ele poderia dar? O que dizem os envolvidos (no caso, a polícia e as famílias das vítimas)? Quando respondi "sim" para a Natalia, tinha em mente duas coisas: a) nós não sabíamos em primeira mão o que, exatamente, movia Lindemberg e b) o repórter deve tentar ouvir todas as versões --o que é correto, mas não pode ser a qualquer custo nem em qualquer momento. Depois de uns dias, me convenci de que não justificaria correr o risco neste caso
3. E se resolver ligar? Se houver uma situação em que realmente valha a pena telefonar, é fundamental saber exatamente que perguntas serão feitas. Escrevê-las e avaliar que tipo de efeito elas podem ter. Pesar bem as palavras, os termos, a ordem das perguntas. Elaborá-las de forma a ganhar a confiança do entrevistado e interferir o mínimo na história.
4. Não é porque a gente tem uma matéria que deve publicá-la. Por exemplo, a Folha sempre cobre casos de seqüestro, mas nunca publica se a família pedir sigilo, justamente para não pôr em risco a vida do sequestrado. Mas acho que esta questão --divulgar ou não-- é mais crucial ainda para meios eletrônicos, por causa do efeito que o noticiário pode ter sobre os próprios envolvidos. Lindemberg via televisão, poderia ouvir rádio e, se havia internet, acompanhar o noticiário on-line. Há dezenas de exemplos de como a cobertura, principalmente da TV, afeta casos de violência (para ficar em apenas dois excelentes: o documentário "Ônibus 174", de José Padilha, e "O Quarto Poder", de Costa Gravas)

NA PRÁTICA, A HISTÓRIA É OUTRA 

Uma coisa é refletir com calma, a dezenas de quilômetros da fogueira, com o tempo que quiser até tomar uma posição.

Outra é estar no meio da cobertura, tendo que tomar decisões muitas vezes imediatas. Para saber melhor como é isso, entrevistei meu colega DEH OLIVEIRA, da Folha Online, que falou com Lindemberg durante o episódio.

Só pra lembrar, antes de deixar vocês com o Deh: sempre que houver vidas em risco, tentem parar, pensar e consultar alguém antes de tomar decisões. Nessas horas, faz todo o sentido ter dúvidas (e vocês verão abaixo que o Deh as teve):

Novo em Folha - Vc já havia participado de outras coberturas desse tipo? Pode contar algumas?

Deh Oliveira - Já participei sim. Em uma delas a vítima também morreu. Isso já faz uns cinco anos. Na época eu trabalhava para o Diário de S.Paulo. Um rapaz roubou um bar no Bexiga e alguns freqüentadores do estabelecimento correram atrás dele. Na perseguição, ele subiu na moto de um entregador de pizza, mas foi derrubado por um adolescente de 16 anos. O ladrão deu um tiro no garoto e o matou. O assaltante fugiu a pé e, na esquina entre as ruas Santo Antonio e Martinho Prado, fez dois reféns, no momento em que passava uma viatura da Rota.

As vítimas foram obrigadas a deitar no chão, sob a mira de um revólver. Fui o primeiro repórter a chegar lá e presenciei toda a tentativa de negociação, que se estendeu por pouco mais de uma hora. O assaltante acabou dando um tiro na cabeça de um dos reféns e outros contra a polícia. Acabou sendo morto pelos policiais.

Questionamos por que o Gate não foi chamado, já que havia refém. Era um dos primeiros dias do ano, a cidade estava vazia. O Gate poderia ter chegado ao local em menos de 20 minutos. As vítimas eram dois irmãos, cariocas. O que morava no Rio, tinha vindo visitar o outro que trabalhava em São Paulo durante o período de festas de Ano Novo. Estavam passeando quando tudo aconteceu. Um era médico, o outro enfermeiro. O que tinha vindo a passeio do Rio morreu.

NF - Como era sua rotina neste caso Eloá? De que horas a que horas vc trabalhava? Onde vc ficava? Qual era sua pauta?

DO - Eu chegava sempre após as 15h, para render outro repórter. Saía de lá por volta das 22h. Como trabalho no on-line, tinha de voltar para a Redação, pois sou o último a sair na editoria.

A minha pauta variava conforme as informações que tinham sido transmitidas até antes de eu chegar. Na hora, via o que poderia servir de pauta e mandava o retorno para a Redação.

Conversei com a vizinhança, fiz contato com donos de estabelecimentos que estavam fechados devido ao cerco no apartamento.

Enfim, circulava entre os blocos em busca de tudo quanto é tipo de informação.

NF - Como vc conseguiu o telefone da casa da Eloá?

DO - Consegui o telefone já no primeiro dia.

Fiz o básico ao chegar no local: fui conversar com o pessoal que tinha a idade aproximada do Lindemberg. Conheci uma ex-namorada do irmão da Eloá. Como ninguém tinha feito contato com a família, perguntei se ela tinha os telefones celulares de alguém. Ela disse que não, disse que não se lembrava. Enfim, relutou em passar.

Continuei a conversa e descobri que o telefone da casa da Eloá ela tinha.

NF - Vc chegou a hesitar antes de ligar para lá? Por quê?

DO - Eu tinha me decidido a não ligar até que o caso acabasse. Tanto que não telefonei no dia em que obtive o telefone. Até porque as primeiras 48 horas de um caso com refém são consideradas as mais críticas. Não dá para avaliar o estado de espírito da pessoa, principalmente à distância.

NF - O que o fez mudar de idéia? Vc consultou alguém antes de ligar?

DO - Não consultei. Quando cheguei lá, fiquei sabendo que o Lindemberg tinha falado ao vivo para uma emissora de TV. Contei para o repórter que eu tinha ido render que tinha o telefone desde o dia anterior, mas que não liguei para não atrapalhar no trabalho da polícia.

Ao saber que momentos antes ele havia falado e parecia estar calmo, resolvi ligar também.

NF - Vc já sabia o que perguntaria para ele quando ligou?

DO - Já sabia, sim.

NF - A Folha impressa optou por não ligar, por achar que isso poderia colocar em risco a vida das meninas. Qual a sua opinião?

DO - Acredito que tomaram a decisão acertada. Mesmo tendo ligado depois, ao saber que ele estava mais tranqüilo, tenho dúvidas sobre se fiz o certo.

Em outra situação semelhante, acho que não ligaria.

Algumas pessoas questionaram o oposto, o fato de eu não ter ligado logo no primeiro dia. Alguns disseram que, se eu não queria telefonar, poderia passar o telefone para outro. Mas não faria isso; acho que dá na mesma. É como não apertar o gatilho, mas passar a arma para que outra pessoa o faça.

NF - É uma decisão difícil, né? Quem nunca esteve no lugar do repórter não imagina muito como é.

DO - Realmente é difícil saber o que fazer, principalmente para quem trabalha em um veículo que prima pelo imediatismo. Mas certa vez eu li uma frase que casa com o que penso: "Uma manchete não vale uma vida".